Мне кажется, аналогично убийству. Спрашивала батюшек в монастырях - о войне, боевых монастырских укреплениях и участии в сражениях монахов. Самый запомнившийся ответ был - "не убий - не первая заповедь"...

(Reply) (Thread)

Про "непервую заповедь" понятно. Нет полной ясности в том, что во всех христианских конфессиях участь и посмертная судьба самоубившихся сплошь негатив, вне зависимости от мотива. А тут совершенно обратное. Даже если сравнить с фабулой "Кроткой" Достоевского, сравнения не выдерживает. "Кроткая" вызывает много что сочувствие, жалость. А здесь-то торжество победы.
Словом, я в затруднении, серьёзно.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Думаю, что самоубийство иногда уход. то есть почти всегда. И тогда вопрос: от кого уходишь. Или как Иуда. убегая от Бога, не веря в прощение, закрывая фактически двери за собой, или как кто-то, спасаясь от боли, от еще большей беды... Кажется, самоубийства такого рода и самоубийствами по большому счету не являются.

(Reply) (Thread)

Не уверен, что это может быть принято решающим аргументом. Все самоубийцы в Христианстве обречены общей (посмертной) судьбе. Помещение их тел вне церковной ограды тому свидетельство (одно из многих).

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Прецедент, однако.
Выходит, "люби Бога и делай что хочешь" (блаж. Августин).

(Reply) (Thread)

Вот именно. Парадокс, которому очень бы хотелось получить внятное и непротиворечивое объяснение.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

(Reply) (Thread)

Спасибо за ссылку. Как-то сразу возникла ассоциация с самосожжениями "старообрядцев".

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А кто-то себя на сковороду разгорячённую ввергал иль в печь добровольно шёл, иль сердце мечом поражал, дабы не оскверниться от неверных. И все святые, мученики.
Мне думается, речь не о страхе перед более тяжёлыми муками. И устойчивая формула в описаниях "помолившись" не случайна.
А вообще трудно судить - мы же не знаем, что и как. Описания есть описания.

(Reply) (Thread)

И формула не случайна, и описания "общи". Но я как-то задумался бы, очутившись перед иконой этих святых. Как задумался при чтении книжки. Именно: где грань? Разве можем мы утверждать, что, наверное, многие из самоубийц не помолились перед смертью? Да наверное очень даже как помолились! И описания их историй не менее, скорее всего, общи. Но ведь тут бездна - меж двух исходов.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

"Весной 1930 года стало известно, что и Сергиевская Церковь предназначена к разрушению. Я не мог стерпеть этого, и, когда приблизилось назначенное для закрытия церкви время, и уже был назначен страшный день закрытия ее, я принял твердое решение: отслужить в этот день последнюю Литургию и после нее, когда должны будут явиться враги Божий, запереть церковные двери, снять и сложить грудой на средине церкви все крупнейшие деревянные иконы, облить их бензином, в архиерейской мантии взойти на них, поджечь бензин спичкой и сгореть на костре... Я не мог стерпеть разрушения храма... Оставаться жить и переносить ужасы осквернения и разрушения храмов Божиих было для меня совершенно нестерпимо. Я думал, что мое самосожжение устрашит и вразумит врагов Божиих - врагов религии - и остановит разрушение храмов, колоссальной диавольской волной разлившееся по всему лицу земли Русской.
Однако Богу было угодно, чтобы я не погиб в самом начале своего архиерейского служения, и по Его воле закрытие Сергиевской церкви было почему-то отложено на короткий срок. А меня в тот же день арестовали.
23 апреля 1930 года я был в последний раз на Литургии в Сергиевском храме и при чтении Евангелия вдруг с полной уверенностью утвердился в мысли, что в этот же день вечером буду арестован. Так и случилось, и церковь разрушили, когда я был в тюрьме.
В своей знаменитой пасхальной проповеди св. Иоанн Златоуст говорит, что Бог не только "дела приемлет", но и "намерения целует". За мое намерение принять смерть мученическую да простит мне Господь Бог множество грехов моих!"
Святитель Лука Войно-Ясенецкий

(Reply) (Thread)

В ножки Вам за этот пример. Но ведь неисполненность намерения можно ведь иначе трактовать, по его нулевой "практической ценности".

(Reply) (Parent) (Thread)

Тут есть такой нюанс. Прославления святых в раннем (и не очень!) христианстве подчас преследовали сиюминутные конъюнктурные цели. Возможно, это как раз тот случай.

(Reply) (Thread)

"Конъюктурность" целей (как я догадываюсь из померещившегося подтекста Ваших слов) обусловила некоторую "неразборчивость" в подборе прославляемых (одна сторона дела), "открыла дорогу в рай" совершившим (уже) смертный грех, а там и "призвала" к "жертвенному суициду" в рядах адептов новой религии?
Вы это имеете в виду, или я ошибся?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А можно проще - ради Кого? и ради чего сберечь?

(Reply) (Thread)

Вопросов - всего-то - два, а для поиска хоть сколько-нибудь "удовлетворительных" ответов на них оказалось мало двух тысяч лет. Крышу сносит.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)